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最近，海航與海航科技備受關注，從推出海航云集市到聯手京東。海航科技作為海航發展的重要引擎，會給海航的帶來什么樣的更多可能？作為海航科技旗下的上市公司天海投資，如何抓住這一輪信息產業發展的新浪潮？如何從競爭激烈的信息技術產業群中凸顯競爭力？天海投資如何判斷這一輪的區塊鏈與人工智能風潮？日前，《中國電子報》記者獨家采訪了不久前剛剛加盟海航，任旗下上市公司天海投資首席科學家的謝耘博士。

　　推動信息文明是大體量產業集團必須選擇

記者：海航為什么要加速發展科技業務？ 而且我們也看到目前市場上越來越多的傳統企業正在進入信息技術領域，為什么？

謝耘：目前越來越多的傳統企業建立IT業務，這其中蘊含著巨大的產業變革趨勢，所以當我們思考技術發展路徑的時候，應該用更大的格局來判斷趨勢和未來。海航的布局是放之于整個人類文明正面臨的巨大變化的背景下，海航曾經組織過許多的專家討論這個話題，我們正在從工業文明向信息文明跨越，作為龐大體量的產業集團，必須要思考在這場產業轉型和文明變革中，發揮更大的作用，所以擁抱信息技術，推動信息文明成為必須。

　　很多人神化了互聯網，它只是個工具

記者：目前在信息技術產業中有幾類廠商，包括IBM、甲骨文等傳統企業，也包括以BAT為帶來的互聯網企業，以及像海航科技這樣的傳統產業的科技版塊？各自有什么優勢？有人認為信息產業正在進入云化、服務化時代，互聯網因為天然就具有云的基因，所以有更好的優勢和競爭力，更合適云時代，您認同嗎？

謝耘：我們需要從另外一個角度看待這件事情。互聯網近年來被推上神壇，但事實上它依然只是工具、技術手段。所以我們不能從工具、技術手段看問題，而是要看事物發展存在什么問題，著眼于是用傳統手段還是新技術手段，以及怎么去用這些技術去解決問題。我不是很贊成用技術角度去考慮如何發展企業，而是應該針對問題尋找方法，互聯網的手段是否能有效解決了問題，假如未能解決，就需要創造新的手段。

所以，如果企業局限于方法和手段去解決問題，這個企業的創新能力是非常有限的。真正創造未來的企業，應該放棄這樣想法而去擁抱實際、擁抱問題，從問題出發從而創造出更好的解決問題的工具與技術。就像今天的區塊鏈技術，其實也是被神化了，它只是一種工具，只是能夠解決某些問題比較好的一種技術手段。

　　區塊鏈的應用范圍是有限的

記者：您剛才談到了區塊鏈，目前區塊鏈很熱，有人說它是繼互聯網之后的下一個顛覆性技術？您怎么看？

謝耘：事實上，區塊鏈所基于的技術都是現成的，比如非對稱加密技術、防篡改、對等網等，這些都是現有的技術，而它創新的方面是實現了系統級的創新。它的系統原理是獨特的，通過巧妙的系統設置，實現了大家沒想到的功能，就是在開放的互聯網上建立可信的現金交易。這體現了系統級創新顛覆性的作用，讓我們看到系統級的設計創造奇跡的能力。而業界目前更多關注的是“點”的技術。

現在大家熱衷于討論區塊鏈能用在什么方面，而實際上區塊鏈又是比較專的技術，它是面對現金系統所設計出來的。很多人現在“為了用，而用”，沒有真正挖掘自己的需求，沒有考慮自己的實際問題是不是與區塊鏈很匹配。就像是用螺絲刀去開紅酒瓶，雖然也能打開，但是有更適合開紅酒瓶的工具。用螺絲刀開紅酒瓶雖然也能達到目的，卻未必是最佳的實踐。所以，了解實際問題，再根據問題匹配選擇工具，是我們推動技術創新的原則，區塊鏈不同于通用的互聯網，是比較專的技術，應用的范圍比較固定。

　　談區塊鏈應用不能從哲學層面來解決問題

記者：有人說互聯網解決了信息傳遞的問題，區塊鏈解決了信用和價值傳遞的問題，您怎么看？

謝耘：我首先要問的是信用怎么定義？因為互聯網傳遞的信息是非常清楚的，就是代碼，只要是“0”和“1”的代碼，都能傳。但是信用怎么定義？如果定義不了信用，區塊鏈又該如何實踐呢？我認為大家談論的區塊鏈都過于抽象。有人說區塊鏈是價值網絡，傳遞的是價值。那價值到底是什么呢？價值太過于空泛。而互聯網傳遞信息是非常具體的，就是“0”和“1”。而談論區塊鏈用在哪兒，不能通過哲學層面理解技術，而是需要在技術層面上討論最終形成實踐。

舉個例子，很多人因為區塊鏈可信，所以認為證書學歷都可用區塊鏈記錄。但我非常困惑，區塊鏈有一個重要的機制，是區塊鏈內部參與者必須能驗證，然而，學歷證書需要通過頒發的機構或者認證機構的審核，難以通過區塊鏈內部參與者完成認證。所以，可以說這與區塊鏈的運行機制并不匹配，只是它抓住了區塊鏈公開可行的概念。但我們在運用技術的時候，不能停留在概念上。

很多人說的價值轉移，還是停留在哲學層面的討論上。我建議真正想用區塊鏈的人，先了解這個技術的實際內涵，再配合自身問題選擇工具，包括醫療檔案，參與區塊鏈的人能很好地檢驗內容真實性么？很難。而比特幣，我想將錢轉給別人，我的賬號有多少錢，大家都能知道，所以每個人都能知道我轉的這筆錢是否合規，對于合規這個問題，區塊鏈就很好地記錄下來，這是區塊鏈運行十分有效的過程。反之，病歷、學歷等的機制就不大相同了。

　　云計算大數據與AI都只是工具

記者：目前包括云計算、大數據、人工智能等正在快速發展，這幾個技術在未來會有什么新的變化趨勢?

謝耘：我覺得云已經不算是新技術了，我一直是這個觀點。云的核心關鍵是虛擬化，這個東西IBM在上世紀六七十年代已經做好了。所以，云計算帶來的其實是一個服務模式的變化，而非技術變化，不是說技術上有什么難點，它是讓原來的服務從自營自建，走向了“只買服務”的方式上，實際上是IT消費服務上的變化。放到企業來說，就是一個業務問題，一個企業是選擇用公有云、私有云、還是混合云，這并非技術選擇問題，是根據業務需求選擇的問題。

目前大數據和人工已經合在一起，彼此分不開了。從大數據和人工智能目前的情況來看，都是解決一些具體問題的工具。比如深度學習的成名是因為圖像識別。所以對于傳統行業而言，這些技術都是錘子、螺絲刀一類的工具，解決確切問題的。到現在為止，人工智能也并未獨立形成一個學科 ，它要發揮不同的作用，必須融入不同的系統里。比如說圖像識別，用于捉拿逃犯，用于銀行身份認證，圖像識別自己無法成為一個完整的系統，但是，融入不同的應用系統，它的效果就突顯出來了。就像在傳統行業里，生產錘子的不太可能成為很大的企業，但是能看到應用錘子這個工具的企業，例如生產汽車的企業，成為龐大的企業。人工智能本質上也是錘子這樣的技術。

　　未來顛覆性的創新來自系統性創新

記者：業界也在期待是否還將有更多更新的技術誕生，從您的角度看，未來的顛覆性的創新技術將會在哪個維度發生？

未來真正大型的企業，還是要做系統，因為系統才是最終解決問題的方法。所以我認為未來在系統的層面，還會有更多創新實踐，其實區塊鏈就是個系統，并不是單項的技術。使用區塊鏈能在網上做出一個完整的銀行業務，它的影響就會很大。所以我認為，人工智能、大數據作為工具會融到多個應用系統里，而這些應用系統在面對問題的過程中，它既會利用現有的技術，也會創造新的技術，就像區塊鏈一樣。

未來的系統創新一定是是面向特定領域、特定的服務對象，提供融合化的、全面的服務。未來殺手級應用的概念可能不存在，也可以說不能局限于殺手級應用。比如Hiapp，提供的是商旅服務，它不是簡單的殺手級應用，它是圍繞出行、旅游、購物等提供融合化的服務和業務。針對出行這個主題，不是提供一堆信息，而是根據用戶的特征，經過大數據的篩選，整理提供有效信息。未來的系統，更多的是類似的融合化問題。反之，我們無法單獨用一兩個技術解決問題。因此，我們不必區分傳統技術或者最新技術，只要有效即可。特別在解決問題的應用實踐中，隨著技術的深化，新的技術會不斷涌現。